Министр Татьяна Голикова на радио «Эхо Москвы»: «Мы хотим помочь людям изменить подход к своему здоровью»

О. БЫЧКОВА: Мы находимся на 5-м Всероссийском форуме «Здоровье нации» в Москве в Манеже, и поэтому мой первый вопрос к Министру Татьяне Алексеевне Голиковой по поводу нацпроекта «Здоровье». С 2009-го года реализуется новая программа формирования здорового образа жизни под названием «Здоровая Россия». Вот скажите, пожалуйста, почему вы считаете, что в России образ жизни нездоровый, какие вообще данные позволяют об этом судить?

Т. ГОЛИКОВА: Первое, что я хотела сказать, это то, что прежде, чем приступить к этому проекту, мы провели достаточно серьёзное обследование, потому что нам нужно было выделить именно те направления, по которым в первую очередь надо работать, и которые должны попасть в спектр нашего внимания, в спектр медицинских организаций, спортивной общественности и т.д. И факты, которые я привожу, свидетельствуют о следующем. Не нужно вам говорить, что в России пока продолжает сокращаться численность населения, хотя есть позитивные изменения. И если говорить о периоде прошедшем, за который у нас есть отчёты, то за 7 месяцев этого года у нас, по сравнению с таким же периодом прошлого года, естественная убыль сократилась на 32 процента.

О. БЫЧКОВА: А с чем это связано?

Т. ГОЛИКОВА: Я хочу сказать, что очень многие факторы влияют на это. Если говорить о структуре смертности, то у нас снизилось количество смертей от сердечно-сосудистых заболеваний на 5 %. У нас снизилась смертность при дорожно-транспортных происшествиях на 12,7 %. То есть это реально значимые результаты. Но, к сожалению, такие причины смертности, как алкоголь, табакокурение, неправильное питание ещё занимают достаточно серьёзный удельный вес. Если говорить о ранжировании, то табак вносит вклад в общую смертность на 17,1 %, несбалансированное питание — на 12,9 %, избыточный вес — на 12,5 % и алкоголь — на 11,9 %. Собственно, вот эта структура продиктовала нам необходимость заниматься этой темой, и основной упор сделать в первый год реализации программы именно на алкоголе и табакокурении. Это не означает, что мы отказываемся от других направлений, просто мы будем реализовывать их поступательно. Со следующего года мы приступим к проблемам питания, к другим направлениям, которые оказывают достаточно серьёзный вклад в структуру смертности нашего населения.

О. БЫЧКОВА: Как вы думаете, с чем это больше связано, с тем, что люди бедны и не могут себе позволить лучшую еду, или лучшие, более качественные напитки, либо потому, что они недооценивают опасность?

Т. ГОЛИКОВА: Вы знаете, конечно, неправильно было бы сейчас сказать о том, что это никоим образом не связано с экономическим и финансовым состоянием наших семей, наших людей. Конечно, это тоже оказывает своё достаточно существенное влияние, но ключевым является другое. У наших людей нет приверженности к здоровому образу жизни, у нас нет моды на здоровый образ жизни. К сожалению, вредные привычки у нас на сегодняшний день являются признаком продвинутости, признаком моды и всего остального. И до определённого времени, по моим наблюдениям, может быть года 2 назад, людей, которые бросали курить, бросали пить, считали изгоями в обществе, потому что их не понимали: «Ты чего, заболел? Почему ты бросил пить или бросил курить?». Человек не заболел, человек стремится сохранить своё здоровье и продлить свою собственную жизнь. Тем более вы знаете, какой у нас серьёзный разрыв между продолжительностью жизни у мужчин и женщин. Я считаю, что это вполне оправдано, и первое, что наши граждане должны делать, это решительно и самостоятельно начать заботиться о своём здоровье, изменить подходы к собственному здоровью. И это должно быть их главной ценностью, а не ценностью кого-то, ценностью государства, хотя конечно для государства сохранённая человеческая жизнь — это очень важно.

О. БЫЧКОВА: Вам на это скажут, что человек готов бросить курить, или тем более бросить пить, но поликлиника всё равно работает плохо, или пойти проверить своё состояние здоровья ему негде. Вот вы предлагаете программу по организации центров здоровья. Это что-то новое по сравнению с теми медицинскими учреждениями, которые существуют на сегодняшний день? Это попытка изменить ситуацию или что?

Т. ГОЛИКОВА: Да, это попытка изменить ситуацию, хотя я не буду говорить, что это абсолютно новое. У нас был период времени, когда в России создавались профилактические кабинеты, но, к сожалению, внимание к ним было незаслуженно снижено. Они не стали тем, чем должны были стать для людей здоровых и людей 1-й и 2-й группы риска, которым ещё не нужна помощь врача, а нужна помощь квалифицированного специалиста, который мог бы ориентировать их на те необходимые меры, которые он должен принять в отношении своего здоровья. И если говорить сейчас о Центрах здоровья, которые будут открываться в России в конце 2009-го года — их 502 у нас по программе этого года — то первое, на что мы ориентируем эти центры, это профилактика, и тот минимум исследований, которые должны эти центры осуществить для того, чтобы сказать человеку: «ты нуждаешься в минимальной коррекции, ты должен просто бросить курить или бросить пить, или начать как-то иначе питаться, или ты уже должен обращаться к врачу, потому что показатели, которые мы сегодня видим, это уже угроза более высокого порядка. Я вам просто хочу сказать, что дополнительная диспансеризация, которую мы проводим в рамках нацпроекта, она очень чётко на протяжении ряда лет разделила наше население, которое проходит диспансеризацию на 5 известных групп здоровья, и, к сожалению, у нас лидирующее место в структуре занимает третья группа, то есть это люди, которые уже нуждаются в амбулаторно-поликлинической помощи, то есть в помощи специалистов.

О. БЫЧКОВА: Лидирующее положение — это какая численность, какой процент?

Т. ГОЛИКОВА: Сейчас не нужно говорить о численности, потому что ежегодно у нас диспансеризацию проходят порядка 4-х миллионов человек. Но если говорить о структуре, то порядка 35 — 38 % — это люди, которые уже нуждаются в амбулаторно-поликлиническом лечении. Хотя в последние годы, по данным 2009-го года, за первое полугодие у нас чуть-чуть изменилась тенденция в пользу первой и второй группы здоровья, а первая и вторая группа здоровья это как раз контингент для центров здоровья.

О. БЫЧКОВА: Получается что треть нации фактически, если считать это выборкой, то треть нации — это больные люди или больше. То есть, которые уже нуждаются во вмешательстве специалистов.

О. БЫЧКОВА: Это много? Может это везде так, и в других странах тоже?

Т. ГОЛИКОВА: Страны абсолютно разные, конечно есть и такая статистика, безусловно, но мы ещё далеки от лучших стандартов Европейских стран в этой части.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, а какие категории, помимо тех, что вы назвали, являются приоритетными, как целевые группы для проекта «Здоровая Россия»? Например, нужно работать с теми людьми, которые ещё не попали в эту третью категорию, и которые пока здоровы. Что предполагаете для них?

Т. ГОЛИКОВА: Я уже сказала, что центры здоровья и будут нацелены на эту категорию, а не на категорию тех, кто попадает уже в третью группу, а те, кто пока в первой и второй группе. Здесь конечно у нас ставка делается не только на население трудоспособное, и население пенсионного возраста. У нас конечно ставка делается на детей и молодёжь, потому что принципиально важно сохранить их здоровье. Принципиально важно, чтобы они уже с детства, со школы, с детского сада были ориентированы на необходимость правильного образа жизни.

О. БЫЧКОВА: Скажите, пожалуйста, сколько будут стоить эти центры здоровья, какой бюджет на них выделяется, и как это связано с текущим финансовым кризисом?

Т. ГОЛИКОВА: Вы знаете, на эту работу финансовый кризис не оказывает никакого влияния. Нас на эти цели задействованы наши средства и средства субъектов Российской Федерации. Мы, поскольку это не требует строительства, это не требует создания чего-то нового, это организуется либо на базе наших лечебных учреждений, либо на базе физкультурно-оздоровительных диспансеров. И поэтому самое главное правильно организовать эту работу и оснастить тем необходимым оборудованием, а оно не стоит очень дорого, которое позволяет тестировать население на то, чтобы увидеть какая угроза его здоровью, и какая коррекция в случае такой угрозы должна быть сделана. Поэтому из тех 830-ти миллионов рублей, которые мы имеем в этом году, мы на эти цели выделяем около 350-ти миллионов рублей, мы их не тратим, их тратят субъекты Российской Федерации, но субъекты Российской Федерации удваивают и утраивают эту сумму при наличии соответствующей поддержки из федерального бюджета. Что касается следующего года, мы не уменьшаем эти ассигнования, они будут такими же. Просто мы пойдём вглубь, и сейчас центры здоровья организовываются на 200 тысяч городского населения, а дальше мы будем снижать эту планку с тем, чтобы приблизить доступность такого вида помощи для населения не только городского, но и населения, которое проживает в сельской местности и отдалённых районах.

О. БЫЧКОВА: Это предполагает, что будут задействоваться новые кадры медицинских работников. Сколько, как вы думаете, народу понадобиться?

Т. ГОЛИКОВА: Вы знаете, я даже сейчас затрудняюсь сделать какую-то оценку по численности, потому что ряд специалистов вполне соответствует такого рода требованиям, и их не нужно будет переподготавливать. Но мы всё-таки такую программу запустили с этого года, и у нас субъекты Российской Федерации уже активно работают в наших учреждениях, мы выделили для этого специальных специалистов, специальные часы для того, чтобы наши ведущие специалисты, учёные, психологи могли организовать эту работу и ориентировать их как раз на то, на что нацелена работа центров здоровья. Но с учётом того, что мы будем углублять и расширять эту программу, естественно, с каждым годом количество людей, которым будет требоваться соответствующая переподготовка, будет возрастать.

О. БЫЧКОВА: Вообще в стране тут дефицит сейчас или переизбыток медицинских квалифицированных кадров?

Т. ГОЛИКОВА: Вообще вы знаете, у нас достаточно медицинских кадров. Другое дело, что структуры этих медицинских кадров не соответствуют структуре заболеваемости и смертности, которая сложилась в Российской Федерации. И у нас очень большой недостаток онкологов, хотя смертность очень высокая в Российской Федерации. Я боюсь делать какие-то выводы, потому что ещё рано, но, скажем, мы запустили сердечно-сосудистую программу в рамках национального проекта «Здоровье» полноценно в 2008-м году. Эти 12 субъектов дали объективный результат, у нас на 5 % снизилась за 7 месяцев смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в основном благодаря этим субъектам Российской Федерации, потому что у них это существенно выше. Что касается онкологии, мы приступили к ней только в этом году, и если говорить о показателях сравнимых, таких же, как по сердечно-сосудистым заболеваниям, то онкология, к сожалению, пока растёт. А почему растёт. Потому что мы выявляем, мы проводим дополнительную диспансеризацию, мы находим и видим этих людей. Но, к сожалению, выявляем их мы уже на поздних стадиях, на третьей и четвёртой стадии, когда люди уже серьёзно больны, когда мы им уже не можем оказать адекватную помощь. Мы её оказываем, но сохранить жизнь уже крайне сложно. Поэтому, запустив онкологическую программу с 2009-го года, она сложная, она дорогостоящая, в отличие от других программ, мы надеемся, что в 2009-м году мы увидим какие-то сдвиги и по этому направлению. Собственно и специалистов тоже не хватает. Очень серьёзно работают наши ведущие центры, центры Российской академии медицинских наук, и центры, которые в Министерстве здравоохранения находятся. Они просто реально ездят по субъектам Российской Федерации, реально проводят мастер-классы, обучают и переподготавливают специалистов, и субъекты естественно тоже присылают сюда своих специалистов для того, чтобы пройти переобучение здесь в Москве и Санкт-Петербурге.

О. БЫЧКОВА: Для того, чтобы решать эти проблемы, нужно как-то менять подготовку, нужно работать с медицинскими ВУЗами, нужно чтобы их было больше, или что нужно делать?

Т. ГОЛИКОВА: Медицинских ВУЗов точно не нужно больше, их вполне достаточно в нашей системе, кроме того, медицинские факультеты открываются и в других ВУЗах, которые есть в ведении Рособразования на сегодняшний день. Другое дело, что мы сейчас очень плотно работаем вместе с Минобрнауки, поскольку это их функциональная обязанность, по пересмотру образовательных стандартов. Это очень важно, потому что как раз это даёт нам возможность соответствующим образом ориентировать специалистов, и подготавливать тех, кого нам нужно. Но очевидно, что это не сиюминутный эффект, это дело средней и долгосрочной перспективы, и мы очень плотно в этом направлении работаем.

О. БЫЧКОВА: Утечка медицинских кадров, или наоборот, притеканиЕ из других стран существует до сих пор?

Т. ГОЛИКОВА: Вы знаете, нет, вот такой явной утечки мы не наблюдаем, и я даже должна сказать, что и возвращаются, единицы, но возвращаются. Очень важно, что в последнее время к таким сферам, как здравоохранение и образование привлечено внимание на самом высоком уровне, хотим мы этого или не хотим, когда внимание привлечено, это значит что достаточно серьёзные, в том числе и финансовые вложения. А как только появляются финансовые вложения, начинается какая-то немного другая жизнь, оживление процесса, и люди видят, что происходят реальные перемены, и в том числе появляется желание вернуться.

О. БЫЧКОВА: Последнее, что я хотела вас спросить в рамках темы о здоровом образе жизни. Вам же самой, как министру, который всем этим занимается, надо быть примером. Вы можете сказать о том, что вы не имеете вредных привычек?

Т. ГОЛИКОВА: Да, я не имею вредных привычек, и против того, что я агитирую, или за то, что я убеждаю, потому что я убеждена в этом сама. Естественно для меня, я не курю, я не злоупотребляю алкоголем. Более того, я очень разборчива в питании не с точки зрения цены, а с точки зрения того, что я питаюсь раздельно уже очень много лет, и я считаю, что это очень эффективно. Рекомендую всем пить побольше воды простой 2 — 2,5 литра в день. Употреблять в пищу оливковое или растительное масло, и, в общем, стараться как-то себя настраивать на то, что нужно каждое утро делать зарядку.

О. БЫЧКОВА: Делаете каждое утро зарядку, сколько минут у вас на это уходит?

Т. ГОЛИКОВА: Это ведь не связано с минутами, это связано с тем, что ты, просыпаясь, должен понимать, что это твоя обязанность, потому что это сохранит лишние дни твоего здоровья. И потом всякие зимние виды спорта, я просто приверженец зимних, а не летних видов спорта, поэтому рекомендую зимние виды спорта.

О. БЫЧКОВА: Спасибо большое вам.

Источник: «Эхо Москвы»